Povera brutale....

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Metallo916 » 09/11/2018, 14:29

Perche' li c'e' la prestazione assoluta...e i canard sono asserviti a quella.
Mv no

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 09/11/2018, 15:14

Una cosa e` non criticare, ben altra e` osannare.
detto questo, Joy, concordo con te, e proprio gli articoli di cui sopra hanno tutti la nota negativa del tipo "peccato che MV navighi..bla bla..e chissa` se la vedremo cosi`"
io non pretendo di convincere nessuno, pero` ripeto, a me nessuno toglie il dubbio che se questa moto avesse avuto un altro marchietto sul serbatotio anche voi ne parlereste diversamente.
io non penso che le riviste minori di informazione online che non sono Motociclismo, motosprint, etc. prendano soldi da MV o da Ducati. I soldi li prendono dagli ad a lato dei caschi su alibaba e dei giubbini su zalando. Non hanno le foto mentre intervistano gli amministratori MV ad EICMA e hanno le foto rubate coi cellulari. dunque, dire che lo fanno tutti per contratto mi pare un po` esagerato. poi davvero, ogni tanto, cosi` anche per avere un attimo la finestra aperta sul mondo fuori la linea Milano-Agrigento, fate un salto sui siti/forum stranieri, cosi` anche per curiosita`...e non parlo della Superveloce 800, ma anche di quanto piaccia la Guzzi Enduro, o della V4... visto che per mesi qui in EU c'e` stata la coperta giornalistica, ad esempio, mentre in US/Canada i siti postavano foto delle moto in fiamme praticamente all'indomani dell'arrivo in concessionaria.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Joytoy » 09/11/2018, 15:32

Gloomys: chiaramente la mia citazione di Dago a proposito degli osanna per contratto era una iperbole, ma credimi sulla fiducia se ti dico che nei miei anni di comunicazione nel mondo moto (e auto) ho constato che la stampa di settore usa molti riguardi verso un po' tutti i marchi.

Questo non significa che siano pagati per parlare bene (o non parlare male) dei prodotti, ma diciamo che, essendo il mondo piccolo e il settore auto moto ancora più piccolo... è meglio non alzare onde troppo alte.

Quanto a MV e alle testate di informazione: di quelle di settore ho appena detto, mentre invece quelle di glamour, life style e di moda, quando parlano di MV lo fanno con una lontana fascinazione verso un marchio storico che però non ha un retroterra spendibile, dato che tutto il mondo valoriale MV si è piano piano disperso per l'incapacità di promuoverlo nel modo adeguato.

Questa incapacità di sfruttare e trasmettere al pubblico il mondo dei valori MV è una delle cause che hanno portato il Marchio alle condizioni attuali.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 09/11/2018, 15:36

Joy, condivido in toto cio` che hai scritto. Ma e` discorso differente dalla risposta a pelle, corale, dai giornalisti ai semplici amatori, che ha ricevuto quel prototipo. Una cosa e` ingraziarsi una azienda per sottrazione (evito di criticare, uso eufemismi, etc.) un'altra e` ingraziarsela per addizione.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da iascin » 10/11/2018, 12:33

Secondo me anche la stampa va avanti per stereotipi.
La MV non può che essere bella e fascinosa, la Ducati sportiva, la BMW affidabile, la Honda facile, la KTM maschia eccetera.
Una MV, visto che non si può dire che sia prestazionalmente al top, né va famosa per l'affidabilità, deve essere per forza bella.
Se anche al posto dei pistoni tondi ci mettessero quelli ovali, si guarderebbe principalmente alla forma esteriore e alla ricercatezza dei dettagli.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Metallo916 » 10/11/2018, 13:04

Si..ma in questo caso non c'e' ne' lo stereo...ne' il tipo....
E' lapalissiana, quindi, la considerazione di Dago..
La V4R almeno ha i cavalli...e zitti tutti...

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 10/11/2018, 14:51

Mi sa che a scivolare nello stereotipo siete un po' voi. Così, voglio ricordare che in sbk la F4, vecchia di 10 anni, con supporto pari a zero si mette spesso dietro anche fior di ufficiali, anche di quelle tedesche che tutti aspettano come il nuovo messia su 2 ruote. Tra parentesi la mia ha 44000 km fatti in 3 anni, e l'unica cosa che ho fatto è cambiare olio e filtro. Poi si può dire che scalcia, non ha un TC con piattaforma gravitazionale, etc. Ma dire che non fosse al top nel 2010 mi sembra un'eresia.
Ho capito che la superveloce non vi piace, ok, ma a me pare che stiate un po' cercando a cazzo di trovare spiegazioni per il fatto che al resto del mondo fuori da questo sito piaccia, ed anche tanto.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 10/11/2018, 15:09

Ah metallo, sempre per la cronaca quel motore ha una 20na di cavalli più del tuo, ed il 675cc non sfigura in Supersport, anzi.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Metallo916 » 10/11/2018, 15:33

A Ti'..
Ma nemmanco lo vado a cercare il paragone con la mia....


La mia e' na signora fuori da ogni gioco...

Cosi come la tua e' la MV piu' bella di sempre..

Figlie di quel genio di Beato Tamburini..
.

Dovresti essere contento che la moto successiva alla tua sia un sanitario confronto al suo cospetto


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Re: Povera brutale....

Messaggio da Joytoy » 11/11/2018, 23:07

...Al resto del mondo fuori da questo sito la Superveloce piace, e anche tanto...

Gloomys: temo che Castiglioni baratterebbe i complimenti sui forum con le pernacchie social che si prende la GS... ma anche con i numeri di vendita della GS.

Come si dice per la politica: piazze piene e urne vuote. Ora le piazze sono state sostituire dal web ma la formula non cambia: forum pieni e concessionari MV vuoti.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 12/11/2018, 6:42

Joy su non essere banale. Ancora dico cose ovvie ma che non c'entra nulla con l quella moto. E ribadisco che se avesse avuto l'ala o l'elica sul serbatoio avremmo letto roba diversa anche qui come mi gioco un soldo di cioccolato che se la nineT avesse avuto il logo Guzzi o mv sul serbatoio avrei letto che era una cagata.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Metallo916 » 12/11/2018, 6:50

Ma la NineT e' na cagata a prescindere...
..
L' hanno acchitatta di ogni fronzolo pur di farla interessante.
E poi la nineT e' base per customizzazioni.
La F4 e' una sportiva
2 mondi paralleli.
Guzzi cose del genere nonle ha mai cogitate
A parte forse la v11 centauro o di piu' la griso (grandi moto)

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Re: Povera brutale....

Messaggio da il rosc » 12/11/2018, 7:39

Intanto ha vinto con distacco per la moto più bella del salone!!! Non capiamo un ghezz. O forse vista dal vivo cambia tanto.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da balocco » 12/11/2018, 8:00

Io l'ho vista dal vivo e mi è sembrata poco più che un prototipo ma, se anche la mettessero in produzione a breve, vorrei proprio vedere quanti nel 2019 si comprerebbero una moto con quel frontale.

Avra anche vinto come "la più bella del salone" ma quest'anno, da quel punto di vista, la concorrenza era oggettivamente molto poca. Si, c'erano delle novità, ma tutti consolidamenti o derivazioni da modelli già in produzione. Eicma 2018 ha presentato paracchia ciccia nel campo dell'elettrico, moto e bici. Certamente la MV era la più "azzardata" esteticamente, di questo gliene va dato atto.
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Re: Povera brutale....

Messaggio da desmoone » 12/11/2018, 8:23

Le moto vanno viste dal vivo. Ad esempio la s1000rr che a me toglie il sonno.....dal vivo ha deluso in moltissimi perché dall'appeal povero. Ma li si parla di materiali non di forme.
La Superveloce la vedo molto Terblanchiana come moto....concettualmente vicina alla MhEvolution. Ma se la seconda, al tempo, era un oggetto a se fuori dal coro....la superveloce è una interpretazione in chiave classica di una supersportiva. Va molto controcorrente oggi dove l'utente (ed il mercato) va in chiave classica con moto nude. Pure perché le sportive sono pressoché morte.....una sportiva retrò è morta due volte .

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 12/11/2018, 8:24

E` che ogni tanto dovremmo essere tutti (dico tutti) un po` meno prevenuti.
Sicuramente non e` una 916 o una NC30, ma ora anche leggere che svetta perche` il panorama attuale e` dimesso... suvvia Armando.
Poi ancora con sta storia che vendera` si e` no 10 pezzi.. ma e` ovvio come e` anche ovvio che non c'entra nulla con il giudizio sulla moto.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da balocco » 12/11/2018, 10:16

OK, però io non ho detto che il "panorama attuale e dimesso" ho detto che per vincere questa edizione di EICMA come la "più bella del salone" ci voleva oggettivamente poco perchè, benchè vi fossero delle novità, nessuna era abbastanza appariscente da lasciare il sengo.

Io personalmente avre votato la V4R non tanto per l'estetica quanto perchè era la cosa di serie più evoluta che c'era, oppure avrei votato la Guzzi per solidarietà . Poi come si sa "de gustibus ecc ecc"
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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 12/11/2018, 10:40

E niente, non ci capiamo... per me sono molto piu` appariscenti la BMW 1000 e la V4R. Questa invece, tolte le cianfrusaglie in pelle, il vetro giallo, etc. mi pare molto sobria.
Per il resto, anche io tifo per la Guzzi enduro e mi auguro faccia dei bei numeri.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Regina » 12/11/2018, 10:54

desmoone ha scritto:Le moto vanno viste dal vivo. Ad esempio la s1000rr che a me toglie il sonno.....dal vivo ha deluso in moltissimi perché dall'appeal povero. Ma li si parla di materiali non di forme.
La Superveloce la vedo molto Terblanchiana come moto....concettualmente vicina alla MhEvolution. Ma se la seconda, al tempo, era un oggetto a se fuori dal coro....la superveloce è una interpretazione in chiave classica di una supersportiva. Va molto controcorrente oggi dove l'utente (ed il mercato) va in chiave classica con moto nude. Pure perché le sportive sono pressoché morte.....una sportiva retrò è morta due volte .
non sono così convinto che questa sia un operazione commerciale fallimentare, questa moto si rivolge a noi 40-50 enni, non ai nuovi motociclisti ( che sicuramente sbavano davanti a V4 e BMW).
la scommessa è quella di vedere se i 40-50 enni dopo averla vista sono disposti a sborsare ..
E' chiaro che se si parla di numero di pezzi venduti, non è la moto che ti può risollevare da una situazione economico aziendale precaria.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da rainbowsix » 12/11/2018, 12:43

desmoone ha scritto:Le moto vanno viste dal vivo. Ad esempio la s1000rr che a me toglie il sonno.....dal vivo ha deluso in moltissimi perché dall'appeal povero. Ma li si parla di materiali non di forme.
La Superveloce la vedo molto Terblanchiana come moto....concettualmente vicina alla MhEvolution. Ma se la seconda, al tempo, era un oggetto a se fuori dal coro....la superveloce è una interpretazione in chiave classica di una supersportiva. Va molto controcorrente oggi dove l'utente (ed il mercato) va in chiave classica con moto nude. Pure perché le sportive sono pressoché morte.....una sportiva retrò è morta due volte .
D'accordo. Qualche anno fa ho provato l'Honda VFR 800, una moto bellissima, ma, ma... Non si vende perché quell'impostazione sport Touring non la vuole più nessuno. Quindi adeguiamoci ai nuovi standard e le vendite arrivano...
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Re: Povera brutale....

Messaggio da Joytoy » 12/11/2018, 14:17

Gloomys: come avrai constatato io non ho dato alcun giudizio sulla Superveloce, centrando la mia risposta solo sul fatto che i giudizi di chi poi non compra contano meno di una lampada spenta nel buio.

Quanto a vincere un qualche premio: sulla dinamica dei premi ricordatemi di raccontarvi come sono compilate le classifiche dei libri più venduti, non appena ci troveremo di persona: parlo di editoria perchè il mio settore, e perchè poi ogni classifica rientra per sua natura nella sfera della comunicazione, al punto da essere classifiche indette dalle riviste di settore...

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Re: Povera brutale....

Messaggio da GloomyS » 12/11/2018, 14:45

Si Joy, ho capito non sono imbelle, ma appunto constato anche che questa e` una discussione sull'appeal del marchio e non sulla moto specificatamente.e` un discorso che puoi fare per mv, aprilia, guzzi, insomma per tutti i marchi che non si chiamano BMW, Ducati e HondaSuzuYamaKawa. Il che e` anche ingeneroso per tutti coloro che ci hanno lavorato sopra. Puo` piacere o meno, puo` essre criticata quanto si vuole, ma un team di progetto non puo` portarsi mica dietro pure la palla al piede di lavorare per MV e non per BMW.
Onestamente, se ancora prima che si aprisse il salone arrivano messaggi entusiastici con foto rubate dallo stand su whatsapp, se appena si apre la fiera una buona meta` dei siti di settore (minori e maggiori) si ritrovano in homepage a commentare un prototipo sconosciuto di nicchia ancor prima che parlare di Panigale, BMW e Co., se la stessa moto viene premiata, etc.
Beh, io un momento mi fermerei e mi domanderei se forse stiamo giustificando con il calcio scommesse la schedina sbagliata la domenica sera. Poi mi sbagliero`, ma non e` che una moto e` bella solo e quando vende, altrimenti ce ne sono una fraccata di bellezze in vendita a 500 euro qui fuori nel mio parcheggio aziendale.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Joytoy » 12/11/2018, 15:39

Mi meraviglia che tu dica questo, Gloomys: parlando di moto da vendere siamo nel'area del commerciale e non in quello dell'arte: posto che comunque anche l'arte alla fine deve produrre un reddito altrimenti l'artista sparisce...

Quindi se una moto piace a tutti davanti alla tastiera ma poi piace a nessuno davanti al libretto degli assegni da compilare... siamo alla lampadina spenta nel buio di cui scrivevo prima

Nel 2018 la comunicazione è autoreferenziale per la maggior parte: voglio dire che se fossi una Casa che oltretutto non è leader e non ha budget, prima di un Salone importante comincerei a far girare uno scatto "rubato" del modello che presenterò e poi, dagli account che ho aperto per scambiare opinioni "alla pari" con gli utenti, comincerei a dar fuoco ai petardi...

Insomma: torno a ripetere che Castiglioni per primo non se fa nulla di una marea di complimenti web vuoti a rendere, che suonano come condoglianze.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Joytoy » 12/11/2018, 15:44

Gloomys: i marchi minori (adesso minori) che hai citato, MV Aprilia e Guzzi guarda caso sono accomunati da strategie di posizionamento sbagliate e madornali più che da prodotti deficitari.

Fare buone moto senza una storia da raccontare è peggio che fare cattive moto. E' questo che rende deboli e destinate a sparire queste tre Case in questione: non la qualità intrinseca del loro prodotto, ma l'incapacità di essere "nella testa" di chi in moto non ci va per niente e quindi l'incapacità di trovare acquirenti.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da Regina » 12/11/2018, 15:45

Joytoy ha scritto:Mi meraviglia che tu dica questo, Gloomys: parlando di moto da vendere siamo nel'area del commerciale e non in quello dell'arte: posto che comunque anche l'arte alla fine deve produrre un reddito altrimenti l'artista sparisce...

Quindi se una moto piace a tutti davanti alla tastiera ma poi piace a nessuno davanti al libretto degli assegni da compilare... siamo alla lampadina spenta nel buio di cui scrivevo prima

Nel 2018 la comunicazione è autoreferenziale per la maggior parte: voglio dire che se fossi una Casa che oltretutto non è leader e non ha budget, prima di un Salone importante comincerei a far girare uno scatto "rubato" del modello che presenterò e poi, dagli account che ho aperto per scambiare opinioni "alla pari" con gli utenti, comincerei a dar fuoco ai petardi...

Insomma: torno a ripetere che Castiglioni per primo non se fa nulla di una marea di complimenti web vuoti a rendere, che suonano come condoglianze.
Amen, a tutto tondo.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da balocco » 12/11/2018, 15:53

Una rettifica:
per inciso, non è la concept Superveloce 800 la "più bella del salone" bensì la Brutale 1000 serie oro. (come sempre siamo andati un pelo ot )
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Re: Povera brutale....

Messaggio da Aldo_Vanini » 12/11/2018, 16:29

Non è bello ciò che piace, ma è bello ciò che è bello.

E ciò che è bello, è bello secondo codici formali che non sono vangelo ma neanche soggettivi o troppo discutibili.
Chi pratica discipline di progettazione (direttamente o indirettamente) sa bene che una analisi formale ha delle modalità precise (proporzioni, simmetrie, equilibri di linee statiche e dinamiche, rispondenze funzionali etc ed eventuali relative controllate trasgressioni) e che gode di ampi margini di condivisione storicamente consolidati, come dimostra la storia dell'arte , in tutte le sue branche, oggi assai più vaste e articolate che in passato.

Conclusione.
Lasciamo perdere l'eventuale successo o insuccesso commerciale (che è tutt'altra cosa).
Lasciamo perdere che piaccia o non piaccia (fatto del tutto soggettivo e psicologico)
Resta il fatto che la moto non è dimostrabile come 'bella'.
Chi sente di farlo, utilizzando il linguaggio formale ampiamente condiviso e non soggettivo, lo faccia.
Se volete io vi dirò, con il linguaggio di cui sopra, perché bella non é.

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Re: Povera brutale....

Messaggio da mirek » 12/11/2018, 16:35

A me piacciono entrambe, hanno delle belle linee, sono diverse dalle altre, hanno una ricerca dei particolari.

La bellezza di solito è soggettiva, la commerciabilità solitamente e oggettiva, stiamo confrontando due sistemi solari che ogni tanto si incrociano.



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Re: Povera brutale....

Messaggio da rainbowsix » 12/11/2018, 16:52

Aldo_Vanini ha scritto:Non è bello ciò che piace, ma è bello ciò che è bello.

E ciò che è bello, è bello secondo codici formali che non sono vangelo ma neanche soggettivi o troppo discutibili.
Chi pratica discipline di progettazione (direttamente o indirettamente) sa bene che una analisi formale ha delle modalità precise (proporzioni, simmetrie, equilibri di linee statiche e dinamiche, rispondenze funzionali etc ed eventuali relative controllate trasgressioni) e che gode di ampi margini di condivisione storicamente consolidati, come dimostra la storia dell'arte , in tutte le sue branche, oggi assai più vaste e articolate che in passato.

Conclusione.
Lasciamo perdere l'eventuale successo o insuccesso commerciale (che è tutt'altra cosa).
Lasciamo perdere che piaccia o non piaccia (fatto del tutto soggettivo e psicologico)
Resta il fatto che la moto non è dimostrabile come 'bella'.
Chi sente di farlo, utilizzando il linguaggio formale ampiamente condiviso e non soggettivo, lo faccia.
Se volete io vi dirò, con il linguaggio di cui sopra, perché bella non é.
Io sono curioso!
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Re: RE: Re: Povera brutale....

Messaggio da Metallo916 » 12/11/2018, 16:58

il rosc ha scritto:Intanto ha vinto con distacco per la moto più bella del salone!!! Non capiamo un ghezz. O forse vista dal vivo cambia tanto.
Beh.. e' una moto "populista"...e qua regna sovrana la convinzione che il popolo e' ignorante...


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