HD Pan America

4 chiacchiere tra amici sulle due ruote!
Avatar utente
Metallo916
Messaggi: 7866
Iscritto il: 29/05/2015, 20:35
Località: guarda a ore 6...
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Metallo916 » 16/12/2020, 20:30

Per questo la Fiat 500 non vendo casso vero??


Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Torna a casa Lessie...

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 17/12/2020, 14:55

Grazie Mirek: si hai ragione quando dici che Ducati prima veniva rifiutata e ora vende: nel 1991 - quando comprai la prima 750 FQ - in Raticosa eravamo solo quattro o cinque con Ducati, e adesso invece...

Ma rispetto a HD c'è una differenza, secondo me: gli americani da quasi mezzo secolo hanno una linea ondivaga di successi mai consolidati e quindi di cadute nelle vendite: come scrivevo prima, mi sembra fosse il 1982 quando Regan impose per cinque anni una tassa del 100% sulle moto non americane proprio per salvare la moribonda HD: da lì in avanti appunto una linea ondivaga fino al crollo degli ultimi anni.

Ducati invece non è mai stata campione di vendite e di fascino (ma ve la ricordate la 350/500 otto valvole frontemarcia?) e quindi diciamo che il successo attuale è il premio sul lavoro degli ultimi 25 anni.

Con due rilievi da sottolineare: il primo è appunto il riposizionamento iniziato con TPG a fine anni '90, con le moto Ducati che comparivano in serie TV americane, italiane e anche asiatiche e poi le incursioni anche nei blockbuster di Hollywood. Il secondo rilievo è dato da una apparente incapacità attuale di Ducati di oltrepassare la soglia delle 50/55.000 moto vendute e andare oltre: insomma Ducati è ben messa e ben remunerata, ma sembra non riuscire a crescere ulteriormente.

Avatar utente
web
Messaggi: 11238
Iscritto il: 01/10/2006, 17:49
Località: Granducato di Vichiaccio
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da web » 31/12/2020, 11:43

In questi ultimi tempi di lockdown sto giocoforza guardando più TV del mio solito e vedo che HD sta facendo investimenti importanti, con spot che rimbalzano un po' su tutti i canali con notevole frequenza.
Era parecchio tempo che non vedevo una così massiccia presenza di una motocicletta nelle reclame....

A me la moto non dispiace ma da qui a dire che la prenderei invece di comprare un GS, una AT o una KTM ce ne passa parecchio....

Ah, rieri mi sono sentito con Sercri al telefono, per scambiarci gli auguri.
Convenivamo che non solo nel settore moto ma anche in quello delle auto d'epoca le uniche macchine che vendono sono le "Yungtimer" degli anni 70/80 cioè quelle che la nostra generazione di 50/60enni ha sognato e non si poteva permettere da giovane.

Passato questa, temo che le generazioni dei 30enni di adesso non avranno di questi ricordi..
MASSIMO SOLDI Sul masso che rotola non si attacca il muschio
http://www.vichiaccio.it

Avatar utente
il rosc
Messaggi: 7874
Iscritto il: 05/10/2006, 8:43
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da il rosc » 31/12/2020, 18:14

Bhe Max secondo me hai centrato molto il punto...stanno attuando una politica di rilancio massiccia tra te e social. Hd è una icona e spero riesca a migliorare e spantanarsi. Io una buell la sogno ancora.

Avatar utente
Dago
Messaggi: 18003
Iscritto il: 25/09/2006, 22:11
Località: Settimo Milanese
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Dago » 01/01/2021, 7:45

https://youtu.be/EOwxxsPaogY

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

Membro in PaTTa *

* Pattuglia Acrobaticata TTA

Avatar utente
GloomyS
Messaggi: 13784
Iscritto il: 30/09/2006, 22:01
Località: Riposto
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da GloomyS » 01/01/2021, 9:06

Riassunto perfetto di quanto detto svariate volte. E giustissimo anche l'aspetto protezionistico di Reagan, con buona pace di tutti i Metalli del mondo, che anziché salvarle ha affossato sia Milwaukee che Detroit.
Il protezionismo non si fa dal lato consumer, perché ti fa volare al massimo 5 10nni eppoi muori. Il protezionismo si fa dal lato della tecnologia, per motivi di sicurezza ed indipendenza dagli altri quando dovessero chiuderti i rubinetti o minacciarti. Facendo al contrario, per raccattare 4 voti da lavoratori comunque destinati a sparire, oggi ti ritrovi che Boeing è in coma farmacologico, dopo aver provocato disastri, un colosso come Intel a rischio tracollo, come già fu per Motorola, e nessuna azienda nazionale in grado di fare il deployment del 5G.

Ho comprato il Cialis..no certo, mica trombo meglio, ma i pantaloni mi vestono da favola!


http://www.darwinproject.ac.uk

Avatar utente
Gifo
Messaggi: 8780
Iscritto il: 02/10/2006, 7:13
Località: Repubblica Fiorentina
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Gifo » 01/01/2021, 10:59

GloomyS ha scritto:
01/01/2021, 9:06
Riassunto perfetto di quanto detto svariate volte. E giustissimo anche l'aspetto protezionistico di Reagan, con buona pace di tutti i Metalli del mondo, che anziché salvarle ha affossato sia Milwaukee che Detroit.
Il protezionismo non si fa dal lato consumer, perché ti fa volare al massimo 5 10nni eppoi muori. Il protezionismo si fa dal lato della tecnologia, per motivi di sicurezza ed indipendenza dagli altri quando dovessero chiuderti i rubinetti o minacciarti. Facendo al contrario, per raccattare 4 voti da lavoratori comunque destinati a sparire, oggi ti ritrovi che Boeing è in coma farmacologico, dopo aver provocato disastri, un colosso come Intel a rischio tracollo, come già fu per Motorola, e nessuna azienda nazionale in grado di fare il deployment del 5G.
...a farglielo capire a tanti....
...Godi, Fiorenza, poi che se’ sì grande che per mare e per terra batti l’ali e per lo ‘nferno il tuo nome si spande....

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 04/01/2021, 16:50

Rosc: io una Buell l'ho comprata e ti direi di sognare altro...
Comprai la Firebolt 1000 appena uscita, mi sembra nel 2003 o giù di lì. Linea mozzafiato per i miei gusti, e soluzioni suggestive come il disco freno perimetrale e l'avancorsa a 21 gradi, ovvero quote da 250 Gp...

Mezzi manubri un po' alti per i miei gusti ma mi adatto comunque. In sitesi: ciclistica da favola, cambi di direzione svelti come una biscia unta d'olio; il resto da strapparsi i capelli.

Il motore è paradossale: pur essendo un twin 1000cm3 è totalmente senza freno motore a causa delle misure fortemente quadre volute da Buell, in compenso però si comporta come un solito motore HD, ossia non ha allungo e già a 5.500 giri sei in zona sfarfallamento.

Inoltre, tre mesi dopo che la comprai pagandola la bellezza di 13.600 euro, cassano il motore 1.000 per il tipico 1.200 della Sportster, nel tentativo di darle più muscoli: la concessioaria me la fa provare una giornata promettendomi un bel trattamento se avessi cambiata la 1.000 con la 1.200.

Manco morto!... La 1.200 è peggio della 1.000: se in effetti ha almeno freno motore in compenso allunga ancora di meno della 1.000 e in allungo, ancora prima dei 5.000 giri sembra di perdere le viti per strada.

Dopo meno di due anni la metto in vendita con annunci online: in sei mesi non mi ha chiamato nessuno neanche per insultarmi.

Solo grazie all'aiuto di Ducros dal Friuli ho avuto un contatto e l'ho venduta (dopo nove mesi che era in vendita) per 6.500 euro: meno della metà dopo poco più di due anni.

Per finire: quando Ducros e il suo amico sono venuti a prendere la Buellotta, il compratore mette la prima per salire la rampa del garage e sistemare la moto sul furgone ma... appena messa la prima e rilasciata la frizione si rompe la cinghia in kevlar della trasmissione finale e quindi devo abbassare di altri 100 euro l'importo finale.

Una moto bellissima e stupida più di me che l'ho comprata.

Avatar utente
mirek
Messaggi: 2697
Iscritto il: 28/09/2007, 19:08
Località: bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da mirek » 04/01/2021, 17:19

Descritto acosì é esattamente la moto che vorrei.
Che modello era esattamente?

Inviato dal mio pollice utilizzando Tapatalk

M.A.S.

Avatar utente
Dago
Messaggi: 18003
Iscritto il: 25/09/2006, 22:11
Località: Settimo Milanese
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Dago » 04/01/2021, 18:08

A me la Buell ,e soprattutto il modello piu raro che aveva Joytoy (han venduto quasi solo le firebolt che differiscono solo per manubrione e mancanza del cupolino) piace tantissimo...

Però confermo i difetti di cui parla : Le quote ciclistiche da 250 gp richiedono una guida mooolto attenta e gomme sempre al 100% :

Ero dietro a Ducros quando andò in terra alla SE senza che a tutt'oggi abbia capito perché (dopo una giornata col coltello tra i denti é scivolato in una S di una strada larga pulita e mentre eravamo pressoché a spasso ...)

Ed il motore é come l'ha descritto Joytoy ...
Se arrivi a 5500 rpm e ti mancano dieci metri per arrivare alla curva devi cambiare marcia perché il motore a 5501 giri non ci arriva !
E parliamo di un cambio HD ... lento da fare pena .

E già parliamo del 1000 ... che é il 1200 "corsa corta" studiato proprio per avere un minimo di allungo in più.

Il 1200 deve essere una roba al limite dell'inutilizzabile nella guida sportiva.

Però é fighissima...

Ed anche solo sentirla accesa al minimo é una goduria .

Io me la comprerei (:


Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk



Membro in PaTTa *

* Pattuglia Acrobaticata TTA

Avatar utente
mirek
Messaggi: 2697
Iscritto il: 28/09/2007, 19:08
Località: bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da mirek » 04/01/2021, 20:15

Una moto agile se si guida andando piano, con una Bella personalità, un ottimo sound, esteticamente diversa, senza freno motore...
Se poi non ha onoff é la moto perfetta per andare al bar

Inviato dal mio pollice utilizzando Tapatalk

M.A.S.

Avatar utente
Cicio
Messaggi: 21292
Iscritto il: 03/10/2006, 14:24
Località: Roma
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Cicio » 04/01/2021, 21:20

Era bella, blu Bugatti, me la ricordo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
" ..oggi ci sei...
..domani...non è detto" Cicio
Immagine ImmagineImmagine

Avatar utente
Metallo916
Messaggi: 7866
Iscritto il: 29/05/2015, 20:35
Località: guarda a ore 6...
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Metallo916 » 04/01/2021, 23:13

Eh...la Buell..
Affascinante ed altamente "iniorante"...

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Torna a casa Lessie...

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 10/01/2021, 18:43

Ricordi bene Cicio: era blu Bugatti... Io poi avevo aggiunto sul codino una piccola "fuga" di quadrati bianchi da 3 cm in stile bandiera racing. Si, era bellissima ma appunto poco gratificante alla guida.

Mirek: la Buell Firebolt non è adatta nemmeno per andare al bar, dato che dopo pochi minuti di guida in città si attivfa la ventola per raffreddare il cilindro posteriore e fa un tale baccano elettrico che al primo stop o al primo semaforo ti guardano tutti come fossi seduto su un aspirapolvere.

Dopo la Buellotta ho presa un'altra moto bellissima e inguidabile: laTriumph TB Sport: qualcuno la ricorda?...
Come per la Buell la presi solo per l'estica che mi seducava ai massimi: senza tener conto che le avevano allungato il forcellone rispetto al TB standard con il risulatto di avere una moto che pesava più sull'anteriore che sul posteriore, e inoltre, rispetto alla Thunderbird standard con la ruota da 19 la Sport aveva la 17: tutte modifiche chieste da Talamo che era l'importatore italiano: con il risulatato finale di avere una moto lunga come una HD Sportster, più pesante davanti che dietro e con una ruota anteriore sottodimensionata, il tutto per avere una guida lenta e laboriosa e che mi faceva impazzire in discesa perchè non aveva trazione sul postertiore e prendeva sotto di avantreno.

Con la TB sport cambiavo i pneus con l'anteriore consumato ma con il posteriore ancora al 50%.

Insomma: la Buell e la TB Sport sono belle ma sono moto per inesperti senza pretese. Ma almeno la Triumph l'ho venduta dopo pochi giorni di pubblicazione dell'annuncio e senza svenderla.

Avatar utente
desmoone
Messaggi: 11242
Iscritto il: 27/09/2006, 21:33
Località: Ager Faliscus
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da desmoone » 23/02/2021, 5:48

Meno di 19k € stra full optional. Display 6,8 pollici, 150cv, abs cornering e fari direzionali di serie. Come optional un sistema che fa abbassare le sospensioni per facilitare salita e discesa. Mi sembra che sia scesa in campo con l'artiglieria. E secondo me colpirà tutti i panzoni con il gillet in pelle pluri-simbolato che fino ad oggi non avevano il coraggio di prendersi una comoda crossover per paura di perderci la faccia con i compagno di marca.
Oltre chi si decisamente rotto le scatole con tutte le maxi-tourer perfettine tutte uguali.

https://www.insella.it/news/harley-davi ... ote-158589

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 23/02/2021, 14:58

Dovrebbero assumerti in HD come motivatore per la forza vendita, Desmoone.

Tuttavia sono dell'opinione che ne venderanno ben poche e che questa scelta sarà un acceleratore per la crisi del Marchio.

(staremo a vedere)

Avatar utente
Metallo916
Messaggi: 7866
Iscritto il: 29/05/2015, 20:35
Località: guarda a ore 6...
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Metallo916 » 23/02/2021, 16:49

E' una moto che non ti fa dire No, ma nemmeno Si, piuttosto....Bah!

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Torna a casa Lessie...

Avatar utente
GloomyS
Messaggi: 13784
Iscritto il: 30/09/2006, 22:01
Località: Riposto
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da GloomyS » 23/02/2021, 17:14

Personalmente, fossi in cerca di un megalodonte prenderei una Panamerica nera,sono d'accordo con Desmoone. Questa volta sembrano fare sul serio, il battage è quasi ossessivo e tengono l'attenzione sempre alta sul web e sui social. Vedremo,ho poche speranze, ma tifo per lei.

Ho comprato il Cialis..no certo, mica trombo meglio, ma i pantaloni mi vestono da favola!


http://www.darwinproject.ac.uk

Avatar utente
Dago
Messaggi: 18003
Iscritto il: 25/09/2006, 22:11
Località: Settimo Milanese
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Dago » 23/02/2021, 17:45

Leggendo sul forum QDE la moto sta incontrando molto più favore di quel che pensassi .



Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

Membro in PaTTa *

* Pattuglia Acrobaticata TTA

Avatar utente
iascin
Messaggi: 2628
Iscritto il: 13/11/2006, 22:25
Contatta:

Re: RE: Re: HD Pan America

Messaggio da iascin » 23/02/2021, 18:33

Dago ha scritto:Leggendo sul forum QDE la moto sta incontrando molto più favore di quel che pensassi .



Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk
I bmwisti sono abituati alle moto brutte...

Inviato dal mio CPH2135 utilizzando Tapatalk


Avatar utente
desmoone
Messaggi: 11242
Iscritto il: 27/09/2006, 21:33
Località: Ager Faliscus
Contatta:

Re: RE: Re: HD Pan America

Messaggio da desmoone » 23/02/2021, 20:34

Joytoy ha scritto:Dovrebbero assumerti in HD come motivatore per la forza vendita, Desmoone.

Tuttavia sono dell'opinione che ne venderanno ben poche e che questa scelta sarà un acceleratore per la crisi del Marchio.

(staremo a vedere)
Adoro chi osa. E Harley sta osando tutto. Altro che con quella merda di elettrica

Avatar utente
il rosc
Messaggi: 7874
Iscritto il: 05/10/2006, 8:43
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da il rosc » 23/02/2021, 22:22

Ragazzi la moto è piena di tanta roba... ha un sacco di cose fighe e anche alcune chicche come serbatoio in alluminio o appunto come diceva Roberto del sistema che abbassa la moto da fermo.

Esteticamente è tanto strana come il gs e mantiene il family feeling della roadglide.... spero sia un bestseller davvero.... e spero riesca a provarla tramite il giornale

Avatar utente
desmoone
Messaggi: 11242
Iscritto il: 27/09/2006, 21:33
Località: Ager Faliscus
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da desmoone » 24/02/2021, 5:41

Leggevo però un tizio che parlava di tagliandi ogni 8000km.....possibile ?

Avatar utente
Metallo916
Messaggi: 7866
Iscritto il: 29/05/2015, 20:35
Località: guarda a ore 6...
Contatta:

Re: RE: Re: RE: Re: HD Pan America

Messaggio da Metallo916 » 24/02/2021, 6:43

iascin ha scritto:
Dago ha scritto:Leggendo sul forum QDE la moto sta incontrando molto più favore di quel che pensassi .



Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk
I bmwisti sono abituati alle moto brutte...

Inviato dal mio CPH2135 utilizzando Tapatalk
Daje..

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Torna a casa Lessie...

Avatar utente
rainbowsix
Messaggi: 2351
Iscritto il: 02/10/2006, 18:29
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da rainbowsix » 24/02/2021, 12:54

Il mondo senza le HD perderà qualcosa perché il mondo è bello con le sue variazioni anche quelle orribili come le HD...

Detto questo, si stanno lanciando verso il burrone da soli.

Come potremmo comprendere fino in fondo un capolavoro come la Panigale V4 senza pensare che esistono mostri come la panamerica...


Stiamo a vedere che accadrà...anche perché BMW li sta attaccando anche sul loro terreno d’elezione e mi pare che negli ultimi 20 30 anni BMW ci ha sempre visto giusto.
Ducati Multistrada: per Multi...ma non per tutti!

Avatar utente
balocco
Messaggi: 3757
Iscritto il: 18/06/2012, 7:23
Località: Berghem de sòta
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da balocco » 24/02/2021, 13:19

Anche per la Guzzi V85 TT erano state fatte previsioni di fallimento assicurato invece si è rivelata un successo.

Non mi piace ma apprezzo il fatto che invece del solito cancello bolso abbiano fatto una moto a livello della moderna concorrenza.
Armando Panzera

Avatar utente
Metallo916
Messaggi: 7866
Iscritto il: 29/05/2015, 20:35
Località: guarda a ore 6...
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Metallo916 » 24/02/2021, 13:50

Infatti, concordo con balocco.
Non sara' uno spettacolo, pero' diamogli modo di esprimersi.
Tanto comunque nel panorama degli obbrobri da enduro non e' che questa stoni, anzi.
E' un "tipo" come lo sone le Kappone e come lo e, la AT che conserva sempre quel fascino minimal/tradizionale.


Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Torna a casa Lessie...

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 24/02/2021, 14:59

Guardate che il Mercato non funziona con il ..."lasciamoli esprimere"...

Qualunque Casa di qualunque settore non è un ragazzino delle medie che deve "esprimersi" per trovare la propria strada: si fanno (si dovrebbero fare) scelte molto ben indirizzate nei valori del Marchio e nel rapporto con il pubblico di riferimento: mica si gettano i dadi e poi si vede che succede.

Metallo parla delle K BMW: ma BMW è in posizione totalmente opposta a HD e Guzzi: BMW è un marchio florido e posizionato con il cemento alla base dei valori di Marca, quindi viene premiato dalle vendite e dalla fidelizzazione al punto che potrebbe (può) permettersi di avere qualche modello in gamma che magari non è remunerativo come gli altri ma che serve a presidiare un segmento. Come Honda del resto.

HD e Guzzi invece sono all'opposto, avendo ormai margini di errore pari a zero, e nemmeno nel caso di zero errori, come sembrerebbe per la TT85, nemmeno in quel caso è assicurato il futuro del Marchio.

In fin dei conti la vita è come lo sport: quando sei finito in condizione di non poter sbagliare neppure una partita alla fine perdi certezze e nemmeno sei più sicuro che finirà bene, anche avendo fatto tutto bene; quando invece sei messo bene in classifica e hai quindi più opzioni sul risultato puoi permetterti qualche partita storta senza subire troppi contraccolpi.

(e infine: il mercato è fatto di soldi e di vendite: quanti di voi che apprezzate questa HD saranno domani in concessionaria per comprarla?)

Avatar utente
GloomyS
Messaggi: 13784
Iscritto il: 30/09/2006, 22:01
Località: Riposto
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da GloomyS » 24/02/2021, 15:31

Joy, non discuto questo. La penso esattamente come te, dico solo che se avessero fatto quello che stanno facendo per la Panamerica 20nni fa, a quest'ora HD non sarebbe forse rimasta la moto dei sognatori di sons of anarchy.

Ho comprato il Cialis..no certo, mica trombo meglio, ma i pantaloni mi vestono da favola!


http://www.darwinproject.ac.uk

Joytoy
Messaggi: 10101
Iscritto il: 03/10/2006, 16:46
Località: Bologna
Contatta:

Re: HD Pan America

Messaggio da Joytoy » 24/02/2021, 16:15

Gloomys: se avessero fatto 20 anni fa quello che stanno facendo adesso... Non sarebbero finiti in crisi!...

E' evidente, mi sembra: adesso HD sta sparando tutto il potenziale rimasto per provare a uscire dall'angolo e assestare il colpo che potrebbe farle vincere il match: ma ritengo che sia troppo tardi, anche perchè a mio giudizio hanno sbagliato strada, avendo percorsa una strada totalmente nuova per loro.

Risanaare e riposizionare il Marchio attraverso il cambio di prodotto è un'operazione da ultima spiaggia, che nei motori ha premiato una sola volta con la Golf.

Tornando alle moto e continuando con BMW come esempio: quando nella seconda metà degli anni '60 il settore motorrad andò in crisi e a Monaco pensavano seriamente di chiudere tutto e dedicarsi solo alle auto, rilanciarono invece seguendo sempre la stessa strada per tipologia di moto, e nacque la serie /5. Non si gettarono certo su nuove moto che mai avevano prodotto prima, ma anzi affinarono i nuovi modelli partendo dall'esperienza passata e si proposero ad un pubblico diverso ma non nuovo.

HD dovrebbe preoccuparsi di rilanciare il suo prodotto storico con una narrazione che lo renda attraente per giovani adulti molto urbanizzati e molto connessi con il mondo circostante, ovvero il contrario del pubblico attuale che ormai evidentemente non è più in grado di darle mercato.

Cambiare pubblico senza cambiare le moto: invece, non sapendo fare marketing strategico hanno cambiato moto sperando di attirare il pubblico per quel tipo di moto: puoi sempre farlo e si fa in effetti: ma si fa quando le cose vanno bene, non quando stai per affondare e ti metti a giocare il tutto per tutto.

Come ho detto staremo a vedere, magari sbaglio nella previsione: ma i presupposti e i pregressi dicono che la strada è verso il burrone.

Rispondi
phpbb 3.2.8 styles templates skins online demo

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Bing [Bot] e 12 ospiti