HD Pan America

[GloomyS]

La TV la lascerei perdere per gli ovvi motivi del marchio in coma farmacologico. però non puoi trascurare anche Triumph, Honda, Guzzi (la V85 TT è abbastanza diffusa dalle mie parti) etc. Su KTM puoi avere ragione, ma alla fine gli si può riconoscere un pò dei motivi del GS: è una moto di settore che negli anni, non dall'oggi al domani, si è creata un'allure, inclusi gli eventi sportivi, che le fanno perdonare "l'aspetto fisico."

[rainbowsix]

Sembra invece che stiano lavorando sul lago di Varese.
Quindi nei prossimi mesi si vedranno dei miglioramenti almeno nel settore del magazzino.

[Joytoy]

Ragazzi: a leggervi sembra che commentiate la moto stravagante di una Casa che va a gonfie vele...

[desmoone]

Siamo tutti d'accordo che chi è sul punto del baratro non può permettersi azzardi. Secondo me il loro azzardo (follia) è stata la moto elettrica. Non la Pan.

[iascin]

Sembra invece che stiano lavorando sul lago di Varese.
Quindi nei prossimi mesi si vedranno dei miglioramenti almeno nel settore del magazzino.

Leggevo l'intervista di un loro dirigente.
Diceva che in pochi anni vogliono decuplicare le vendite.
POi andando più avanti leggo che vogliono arrivare a 25mila pezzi dai 3mila di oggi.
Praticamente vendono solo le serie speciali.
Come fanno a campare con 3000 moto l'anno?

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[Metallo916]

https://youtu.be/F2ZnFDVWieQ

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[desmoone]

La trovo estremamente HD. Di sicuro gran parte dei panzuti possessori di FatBoy oramai sessantenni con la schiena devastata dalle vibrazioni e dalle stelle basse....saranno ben felici di passare a tanta comodità unica

[Dago]

A parte che un HD di serie é tutto fuorché scomoda , se il panzone HD vuol star più comodo si compra una Road king o simili .



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[GloomyS]

Roberto, fermo restando che questo e` un modello principalmente per il mercato interno, ma tu hai davvero idea di chi sia il cliente HD? Il cliente HD se vende una Harley si prende una Indian, una Goldwing, toh persino una Vulcan (ne ho viste a bizzeffe) non si prende mica una enduro stradale. HD non sta mica puntando ai suoi clienti, sta puntando a quelli che comprano GS, Tiger, AT, etc.

[il rosc]

Roberto, fermo restando che questo e` un modello principalmente per il mercato interno, ma tu hai davvero idea di chi sia il cliente HD? Il cliente HD se vende una Harley si prende una Indian, una Goldwing, toh persino una Vulcan (ne ho viste a bizzeffe) non si prende mica una enduro stradale. HD non sta mica puntando ai suoi clienti, sta puntando a quelli che comprano GS, Tiger, AT, etc.

Quelli con la Vulcan son quelli che son finiti in miseria

Detto questo sarei curioso di sapere che numeri sta facendo la Indian FTR 1200 che a suo modo può essere comparata a questa HD come moto che esce dagli schemi della casa madre.

[GloomyS]

Meglio della Livewire (ovviamente, ci vuole poco contro una moto da 30k$) ma a quanto avevo letto e` comunque un flop. Indian ha venduto una fraccata di moto anche nell'anno del COVID ma la FTR no.
La differenza tra HD ed Indian, e` solo che avendo Polaris dietro puo` permettersi di tirare fuori un modello del genere, fabbricarlo per 3/4 fuori US, e metterlo in concessionaria. Se vende, tanto di gudagnato, se non vende amen. HD non ha le finanze per permettersi lo stesso approccio.

[Regina]

Indian butta fuori moto che lasciano a bocca aperta in quanto a qualità costruttiva, sono molto propositivi sul mercato.
Son salito su un modello tipo Scrambler, a listino siamo sui 17k euro, ma devo dire che se vuoi fare il figo sono spesi bene.

[il rosc]

Indian butta fuori moto che lasciano a bocca aperta in quanto a qualità costruttiva, sono molto propositivi sul mercato.
Son salito su un modello tipo Scrambler, a listino siamo sui 17k euro, ma devo dire che se vuoi fare il figo sono spesi bene.

Eh si è la FTR... io all'ultimo salone di Milano che son andato e anche a Roma ci ho passato mezz'ora a guardarmi le moto e devo dire che son fatte davvero bene e soprattuto sono molto belle e rifinite a discapito delle HD che davvero sembrano le stesse di 40 anni fa...

[GloomyS]

La FTR e` bellissima, ed appena la vedi ti passa in testa qualche filmato di flat-track racing tra nuvole di sabbia, stangone alla Daisy Duke e whiskey, tanto whiskey. Il problema e` che pero` siamo in 3-4 a farci questo film e quella e` una moto (intesa da Indian) per attrarre nuovi giovani clienti non la sua clientela abituale ... ma quale giovani possono permettersi di sborsare cosi` 17mila scoppole?

[il rosc]

La FTR e` bellissima, ed appena la vedi ti passa in testa qualche filmato di flat-track racing tra nuvole di sabbia, stangone alla Daisy Duke e whiskey, tanto whiskey. Il problema e` che pero` siamo in 3-4 a farci questo film e quella e` una moto (intesa da Indian) per attrarre nuovi giovani clienti non la sua clientela abituale ... ma quale giovani possono permettersi di sborsare cosi` 17mila scoppole?

eh si davvero costa troppo.... diciamo che anche con 40 cv in meno e assimilabile al monster 1100 o alla triumph scrambler 1200.... che costano nel primo caso molto molto meno nel secondo meno (1100 specialmente nella versione senza ohlins) e che forse si guidano anche meglio. Oltre al fatto che la rivendibilità è ben diversa tra le europee e l'americana... quella è roba che devi far uscire a 11-12 e cercare di fare uno zoccolo duro

[pinuspinea]

Questa non me la comprerei perché è brutta … ma almeno è originale ...

[desmoone]

Ieri ho visto la pubblicità mi pare su Sky . Fanno sul serio

[mirek]

Secondo me fanno bene e se avrà un prezzo giusto, e la giusta affidabilità, un nuovo lifestyle HD e il giusto merchandising secondo me faranno numeri interessanti.



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[Metallo916]

Indubbiamente Mirek..ma quelli che dici tu sono 3 'se...' che dubito riusciranno ad allineare..

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[Joytoy]

Il riposizionamento di un Marchio è la cosa più complicata che un lavoratore della reclame possa trovarsi davanti.

Me ne sono occupato in carriera, e per i motori l'ho fatto con il Marchio moto che sapete e anche con uno dell'auto italiana di lusso.

Specialmente lavorando per il Marchio di auto di lusso ho trovato una mentalità forte e capace in azienda, che sapeva benissimo che non basta un nuovo modello "della svolta" per rinascere come se niente fosse: serve la narrazione che deve (deve) precedere il modello, per poi affiancarlo e presentarlo come una conseguenza del nuovo modo di pensare della Casa.

Aggiungete che tutto questo va fatto senza però buttare a mare tutto quello che è stato fatto prima... Una vera complicazione, nella quale fare la nuova auto o la nuova moto - paradossalmente - è la cosa più semplice.

(a memoria, negli ultimi vent'anni questo è il terzo tentativo di HD di riposizionarsi oltre al cluster di riferimento: VRod, moto elettrica e ora questo robo che non sedurrà chi guida Honda AT e compagnia e non piacerà a chi si immagina lone rider su una strada al tramonto.

[il rosc]

per ora la presentano con James momoa... ecco io per l'america l'avrei presentata più con the rock

[GloomyS]

No Angelo.. The Rock e' il gigante buono dei film per ragazzini, il duro dal volto pulito e che aiuta la nonn ad attraversare la strada dopo aver preso a sganassoni un delinquente.
Jason Momoa e` perfetto per l'immagine di HD.. ma il problema e` proprio questo. Tutti i panzoni bevitori di birra con la moto parcheggiata fuori ad un bar del Nevada pensano di essere come lui, che gli addominali alla fine non servono se hai due manzi per bicipiti, che ci vogliono i baffoni ed i capelli lunghi ed unti per avere lo stesso successo con la fig@.

[cityhunter]

Tutti i panzoni bevitori di birra con la moto parcheggiata fuori ad un bar del Nevada pensano di essere come lui, che gli addominali alla fine non servono se hai due manzi per bicipiti, che ci vogliono i baffoni ed i capelli lunghi ed unti per avere lo stesso successo con la fig@.

E che Dio gli conservi intonse queste convinzioni. Così, poi, le cougarone le timbriamo noi

[mirek]

Sono dell'idea che a meno che non facciano delle cavolate tipo Aprilia o MV avranno la possibilità di ampliare su un Cross selling e soprattutto andare a rosicchiare quella parte gli utenti che hanno comprato ad esempio una GS solo perché era esclusiva ma non andava a ricalcare qualche cosa di unico, quelli che hanno comprato delle Tourer brutte esteticamente e che magari invece potrebbero buttare il cuore oltre l'ostacolo per comprare un mezzo più esclusivo.


Ovviamente
È naturale che chi ha comprato un Africa Twin per far enduro non andrà a comprare questa moto, alla stessa misura Chi ha comprato una Multistrada 1200 che vuole fare delle pieghe da ginocchio a terra, ecc. ecc.

Sono dell'idea che chi cerca esclusività ed un Family feeling con il selvaggio HD possa essere attratto da un mezzo del genere.

Soldi permettendo

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[gigi]

per ora la presentano con James momoa... ecco io per l'america l'avrei presentata più con the rock

Da quello che si vede al fakkersee la harley è rappresentata da finocchi con occhialini colorati e mocassini. Poi magari in America è diverso.

[Joytoy]

Mirek: non stai considerando il fatto che HD è in profonda crisi già da anni e che quello che tu chiami family feeling selvaggio HD è proprio quello che non interessa più, tranne lo zoccolo duro di amanti del Marchio dei quali parlava Gloomys e che però schifano un mezzo del genere, volendo guidare solo bobber e cose simili.

[mirek]

Le cose cambiano, non si può guardare solo indietro e restare arroccati alle proprie opinioni.
Bisogna essere flessibili e aggiornarsi, bisogna visualizzare la vittoria per scegliere il percorso.

Il testimonial é adatto, la moto sbra fatta bene

Non devono far cambiare la moto a chi l'ha già comprata e vuole essere easy Rider.

Devono farla affiancare oppure venderla a qualcuno che viene da un percorso simile ma che desidera un mezzo diverso.

Io gli do fiducia.

Vedevo male la vrod ad esempio
Vedevo male lo Scrambler 1100
vedevo male la Hyperstrada
Vedevo male la Diavel
Vedevo male il nuovo supersport
Vedo bene il nuovo monster
Vedo bene la nuova multistrada
(mica posso prenderci sempre ovviamente con le mie personali opinioni)

(parlo per il mercato italiano in questo caso)



Per HD mi riferisco a un mercato più ampio invece



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[Joytoy]

Scusami in anticipo Mirek, se ti sembrerò un professorino..

Per il tipo di moto e per il tipo di utente HD non esiste un mercato italiano o tedesco o americano: anche eper Ducati che hai citato, per tutto il mondo si persegue lo stesso tipo di utente seguendo la stessa linea di narrazione.
Le mie campagne ambientate in pista o in montagna erano le stesse per ogni nazione, claim e testo compresi.

Anche nel mondo delle moto supersportive è la stessa cosa: il mood dell'utente è il medesimo in Oceania, in Europa, in America eccetera. Addirittura anche per gli scooter la comunicazione e il mood sono ormai worldwide.

Chi vuole (ancora) una HD lunga e bassa ha lo stesso sentimento in ogni angolo del mondo, così come chi vuole una SBK replica.
Per tanti motivi nel mondo www non ci si può permettere un prodotto che non sia universale nel linguaggio e nella narrazione.

Personalmente non ho mai aspettative di vendita per nessun modello, ma per mia esperienza professionale, la comunicazione e il posizionamento mi danno comunque alcuni elementi di analisi.

[balocco]

Ho appena visto la pubblicità su RAI 3, fanno sul serio.

[mirek]

Joy non mi sembri unlrofessorino, peró, forse sono orbo, o forse ho il terzo occhio non lo so... ma io vedo che in ogni dove e quasi su ogni prodotto/servizio si vende solo su target specifico e ancora meglio su personalizzazione dove il marchio lo permette. Vedo che le moto di piccola cilindrata che si guidano in estremo oriente non si esportano in Europa e difficilmente viceversa con altre tipologie di prodotti.

Cambiano i target e cambia anche il modo di concepire i posizionamenti (che sono sempre relativi al contesto se non si vuole fossilizzarsi)

Se HD non ha diversificato prima in modo efficace, non significa che questa non sarà la volta buona.

Una volta Ducati non veniva Comprata per le basse prestazione e perché si smontavano

Ora vengono comprate per estetica, prestazioni e avanguardia elettronica.

Quello che non cambia muore, compresi noi stessi.

Io credo che hanno letto bene il mercato e anche il testimonial e la poca attesa per la presentazione del progetto.
L'unica cosa che non é ok é il momento globale (per me é l'unico grande azzardo)

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