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Re: New Monster

Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 8:29

Approposito di serbatoio...a colpo d'occhio pare quasi quello del raptor di 20enne memoria...
Eppoi il monster era doppio scarico simmetrico. Gia' il primo "sovrapposto" mi fece storcere il naso.

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Re: New Monster

Messaggio da freddy » 03/12/2020, 8:39

Bhe ormai lo trovo identico ad ogni altra naked.. di Monster non ha più nulla.. mi sembra una via di mezzo anzi una hyper naked per chi non può permettersi la SF .. abbastanza banale, dovessi scegliere una naked non hypersport prenderei una Triumph..

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Messaggio da Cicio » 03/12/2020, 8:49

Le frecce swipe no!
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Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 8:58

per non parlare del fatto che messe lì sembra il GSR600

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Messaggio da balocco » 03/12/2020, 10:42

Insomma il telaio di derivazione Panigale non va bene, ci voleva il traliccio. Il serbatoio non va bene, meglio quello del vecchio monster. Doppio scarico laterale no, melgio un terminale per lato. Nemmeno la fanaleria led ultra moderna e le frecce non vanno bene, meglio le vecchie frecce a lampadina.

Pacchetto elettronico completo con piattaforma inerziale, quick shift, peso di 166km a secco, nuovo motore dal 111cv e 93Nm a 6500 giri, e finiture di qualità sono tutte cose che non contano un caxxo e poi costa troppo. Ma secondo voi veramente ad un 27 enne piacerebbe un Monster di stretta derivazione di quello del 93, quando lui non era ancora nato?
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Re: New Monster

Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 10:58

Giudicando da tutte le peripezie che ha attraversato Rosc per mettersi dentro una 911 (classe 1963), direi di sì.

Ciò che ti ostini a non voler accettare è che, alla fine della fiera, siete convinti di scegliere razionalmente in base alla lista delle brochure, ma in realtà compriamo tutti il sogno al prezzo che possiamo permetterci.
E se il sogno piano piano diventa uguale a quello di una giapponese te ne puoi permettere a bizzeffe prima di entrare in un Ducati Store.

p.s. tutti i qualia che hai elencato la Brutale 800RR ce li ha, da due anni. e non vende un caxxo.

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Re: New Monster

Messaggio da balocco » 03/12/2020, 11:17

Una 991 del 93 non una 991 del 2020 che le assomigliasse e cmq vedo le due cose assai distanti.

MV non vende un cazzo perchè si è fatta una brutta fama di marchio inaffidabile e di scarsissimo valore residuo, perchè se nel sogno la moto è sempre dal meccanico ad aspettare mesi un ricambio fuck anche al sogno. Se oggi Ducati avesse ancora la fama di moto che perde pezzi per strada probabilmente non venderebbe un cazzo nemmeno lei.
Secondo me, qui dentro, qualsiasi cosa con meno di vent'anni viene vista con sospetto a prescindere, e magari è pure giusto, purtroppo abbiamo il problema di non avere pià 27 anni da troppi anni :monkeycrying:
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Messaggio da Cicio » 03/12/2020, 11:23

GloomyS ha scritto:per non parlare del fatto che messe lì sembra il GSR600
Ecco cosa sembrava


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Messaggio da Cicio » 03/12/2020, 11:27

Il faro va bene, ma le frecce di supercar no, non travisiamo le risposte.

Comunque basta vedere chi usa la moto, sono mediamente motociclisti dai 35/40 in su, 20 enni non esistono.


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Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 11:44

Balocco le vedi distanti perchè nel tuo modo di razionalizzare un acquisto, il concetto di "icona" non ti garba.
La linea del Monster, vecchia o moderna che possa apparire oggi, è iconica. Non ti piace la 911, ok, è iconica come Herbie ed il New Beetle.
Per concludere, Triumph si guarda bene dal togliere i 2 fari, i doppi tuboni ed il monobraccio dalla Triple. Perchè quei tratti distintivi l'hanno resa una icona.
Sta tomella di MV dei ricambi e delle rotture è ormai diventata la leggenda metropolitana. La MV non vende semplicemente perchè Cagiva non ha mai saputo organizzare una rete di concessionarie e vendita (come dimostra proprio la storia di Ducati post Castiglioni). Ma comunque, vedila come vuoi, il risultato è sempre di dimostrare che non è un pacchetto di numeri ed optionals, o una linea gradevole a fare la fortuna di una moto. Anzi, il successo del Monster originale, di diventare una icona, dimostra proprio il contrario. E quando ti capita che i pianeti si allineino in quel modo, in genere si fa in modo di non disperdere la bravura e la fortuna che ti è capitata.

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Messaggio da balocco » 03/12/2020, 12:13

Si ma sto allineamento è avvenuto 27 anni fa, magari anche basta di aspettarsi che faccia ancora effetto oggi.

Se poi vogliamo dire che invece di allinearsi ai gusti attuali avrebbero dovuto prendersi il rischio di qualcosa di totalmente nuovo ( e non saprei proprio cosa ), come fecero coraggiosamente 27 anni fa, allora ci può stare ma è un altro paio di maniche e sopratutto un altro mondo.
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Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 12:15

ok, rinuncio... :dbs:

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Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 12:22

Il monster e' questo...
Punto.
Concordo con TinoImmagine

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Messaggio da balocco » 03/12/2020, 12:26

Cvd
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Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 12:56

Evd!!!
( E vorrei pure vede'!)

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Messaggio da freddy » 03/12/2020, 13:13

Balocco a te piace la tecnologia spinta e i "gadget", il TFT, la piattaforma inerziale e cazzi e mazzi.. io prevedo che tra 2 anni anche meno uscirà una bella motina cinese con tutto quello che caratterizza la modernità e che costerà meno di 8 Milà euro e andrà pure bene.. però non avrà carattere, non avrà fascino, non avrà storia. Il MONSTER se vuoi chiamarlo così deve avere quelle caratteristiche, perché non è una naked, è il Monster. Le SBK moderne piacciono a tutti anche agli over 50 come noi, e a parte Metallo forse che è innamorato, e all'amore non si comanda, nessuno si sognerebbe di preferire un 996 ad una Panigale 1299 o una V4. Ma su una moto come il Monster la tecnica non è tutto..
Sul discorso giovani non sarai così sicuro che puntate sulla modernità spinta paghi.. chi ha il grano per una Ducati così non ha 19 anni.. e i millenial (over 30) amano il fascino del vintage.. e potendo guarderebbero l'ora su un Panerai d'epoca, non sullo smartwatch Huwey...

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Re: New Monster

Messaggio da cityhunter » 03/12/2020, 13:15

Credo che Herbie e il New Beatle, così come la "vera" Fiat 500 e quella attuale (e magari mettiamoci anche la Mini Cooper) esprimano al meglio il concetto di modernizzare un prodotto mantenendone l'iconicità (=riconoscibilità fra 1 milione di altre).

E, in tutto ciò, io sono quello a cui piacciono le nuove monster (tutte, dalla 696 alla serie 821). Ma quest'ultima non è un monster. Poi magari, quando la vedrò dal vivo impazzirò e la comprerò, ma non lo farò pensando che sia un monster.

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Re: New Monster

Messaggio da elGringo » 03/12/2020, 13:16

Talebani e raSSisti...
perché tutto questo odio per la Casa Nipponese di Hamamatsu?

(sembra un SV....pare un GSR...)

In effetti....se dovessi scegliere ora tra questa scopiazzata (ah no...si dice "allineamento alle indagini di mercato") ed altri frazionamenti... Street 765 rs
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Re: New Monster

Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 13:22

Peraltro un Panerai moderno è disegnato perchè sia riconoscibile come un Panerai. Ben sapendo che se tirassero fuori un design alla Richard Mille, i VIP andrebbero a comprare un Mille non entrerebbero in una bottega Panerai.

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Re: RE: Re: New Monster

Messaggio da freddy » 03/12/2020, 14:11

GloomyS ha scritto:Peraltro un Panerai moderno è disegnato perchè sia riconoscibile come un Panerai. Ben sapendo che se tirassero fuori un design alla Richard Mille, i VIP andrebbero a comprare un Mille non entrerebbero in una bottega Panerai.
E lo so lo so.... Immagine

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Messaggio da ed_il_polso » 03/12/2020, 14:36

comunque i nostri giudizi non contano perchè siamo dei desmotalebani :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .................la ducati ci smentirà con i suoi dati di vendita
"noi italiani facevamo motori da 100cv/litro quando i giapponesi portavano ancora i calzoncini corti"

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Re: RE: Re: New Monster

Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 14:58

elGringo ha scritto:Talebani e raSSisti...
perché tutto questo odio per la Casa Nipponese di Hamamatsu?

(sembra un SV....pare un GSR...)

In effetti....se dovessi scegliere ora tra questa scopiazzata (ah no...si dice "allineamento alle indagini di mercato") ed altri frazionamenti... Street 765 rs
Semplicemente perche' nulla poteva la SV contro il monster non nel senso di motore, perche' ricordo come la prima 650 fosse godibilissimo e sfruttabilissimo, ma non era appunto il monster.
Forse forse tra le jappe quella che e' rimasta per certi versi "coerente" con se stessa e' la Kawatappi Z in tutte le sue declinazioni.
Il punto di incontro tra motore sfruttabile a tutti i regimi sia come 650 che come 1000 e stato il raptor di Cagiva, definito " l' anti monster"...ma e' finito subito.

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Re: RE: Re: New Monster

Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 15:05

ed_il_polso ha scritto:comunque i nostri giudizi non contano perchè siamo dei desmotalebani :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .................la ducati ci smentirà con i suoi dati di vendita
Ma infatti per me Ducaudi non e' piu' manco Desmo...quindi.
Mi ritiro nel mio eremo della desmita' e se dovessi riuscire ad acquisire un secondo 2 ruote non sara' Ducati. Questo e' certo.
Fermo restando che appunto per me non esiste altro che la tamburini.
Ho provato a cambiare, ma mi sentivo sempre insoddisfatto e il cuore non batteva allo stesso modo..

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Re: RE: Re: New Monster

Messaggio da Metallo916 » 03/12/2020, 15:07

cityhunter ha scritto:Credo che Herbie e il New Beatle, così come la "vera" Fiat 500 e quella attuale (e magari mettiamoci anche la Mini Cooper) esprimano al meglio il concetto di modernizzare un prodotto mantenendone l'iconicità (=riconoscibilità fra 1 milione di altre).

E, in tutto ciò, io sono quello a cui piacciono le nuove monster (tutte, dalla 696 alla serie 821). Ma quest'ultima non è un monster. Poi magari, quando la vedrò dal vivo impazzirò e la comprerò, ma non lo farò pensando che sia un monster.
Vero quel che dici per le macchine
Pero' statte fermo...non entra' in concessionaria senno' sei capace che esci co quell'accrocco.


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Re: New Monster

Messaggio da desmoone » 03/12/2020, 15:44

A mente fredda cerchiamo di essere lucidi. Tecnicamente e meccanicamente i numeri danno ragione alla nuova moto. Leggerissima e potente: sarà una lama.
Retrotreno e vista 3/4 posteriore bellissima.
Stona la plastica. La troppa plastica che è andata a prendere il posto del telaio. Troppa cavolo! Il faro è il più bello visto su di un Monster (esclusa la prima serie) .
Il serbatoio gibboso stona solo per le frecce che ne rimandano le forme alla Raptor ma ancor di più alla nuova Benelli TNT600.
E stona pure il prezzo.

Non ne venderanno tante. Nessuno si lamenterà della mancanza del telaio se non noi.

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Re: New Monster

Messaggio da freddy » 03/12/2020, 16:12

non ho visto il prezzo...

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Messaggio da freddy » 03/12/2020, 16:15

bhe meno di 12 Milà.. non mi sembra esagerato per essere.. ciccia ce n'è..

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Re: New Monster

Messaggio da angelix » 03/12/2020, 17:13

mmm
la moto sembra bella ma a me non piace.

troppo complicata esteticamente , troppo elaborata da far venire il mal di testa.

Il Monster... quello original, lo riconoscevi fra mille moto da qualunque punto lo guardassi, era semplice ed essenziale... motore due ruote e un telaio bene in vista e niente altro che non fosse assolutamente necessario.

questa nuova Monster e' sicuramente tecnicamente avanti e sicuramente sara bella da guidare, ma non e' unica dal punto di vista estetico e se non mi avessero anticipato che era una Ducati (prima di aprire la foto) non credo lo avrei capito al primo colpo d'occhio.

166KG? vorrei vederla sulla bilancia perche onestamente faccio fatica a crederlo.

Telaietto di plastica con glass fibres? ma si puo' riciclare? no dico io perche oggi il tema del riciclaggio e' importante... e poi ... siamo sicuri che non si rompe? che non "invecchia" con il sole (ma non solo)?.... anche su questo ho i miei dubbi.

quella e' una moto usa e getta, di quelle che se ti sbagli a metterla sul cavalletto e ti cade fai 5000EU di danni.

ecco, se cercavo una scusa per prendermi un Monster "original" l'ho trovata.... :hpy:
______________________________________________

"Noi fummo i gattopardi, i leoni. Chi ci sostituirà saranno gli sciacalli, le iene. E tutti quanti, gattopardi, leoni, sciacalli o pecore, continueremo a crederci il sale della terra."

"Io penso spesso alla morte. Vedi, l'idea non mi spaventa certo. Voi giovani queste cose non le potete capire, perché per voi la morte non esiste, è qualcosa ad uso degli altri."

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Re: New Monster

Messaggio da desmoone » 03/12/2020, 18:01

Secondo me state troppo focalizzati al 1993. Cazzo oggi un Monster essenziale sarebbe un clamoroso insuccesso.

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Re: New Monster

Messaggio da GloomyS » 03/12/2020, 19:26

Roberto, la Ducati piu\ venduta è lo Scrambler, che è tutto tranne che una moto arzigogolata. Peraltro, nessuno sta dicendo che il Monster del 2020 deve essere quello del 1993, e ci mancherebbe. Come una 992 non ha nulla a che spartire con una 911 del 1963.
Qui si sta dicendo che togliere 3/4 frociate di plastica, tenere il telaio a traliccio e la gobba al serbatoio sarebbe stata una conditio sine qua non per mantenere l'albero genealogico. Nessuno sta dicendo di non mettere i gadget elettornici o di volere i fari alogeni.
Non mi sembra una posizione talebana, soprattutto perchè di contro quel telaio non è perchè somiglia a quello della Panigale, ma perchè gli costa un cazzo rispetto al traliccio (a parità di peso).
Oggi la Naked, come le supersportive, soffrono la moda delle cafè racer, degli Scrambler e delle maxi-enduro. Fra qualche anno magari, sarà finita, e tu Ducati ti sarai giocata un'icona, un evergreen. Anzi, di questo passo, tra valvole a molla, telai pressofusi, plasticherie varie, ti sarai giocata tutti quegli elementi che facevano di una moto Ducati "la Ducati."
Ribadusco, Porsche avrebbe potuto attraversare gli anni 80 proponendo la 944/924 come la nuova 911, ma ha deciso giustamente di non farlo. Oggi in giro tutti smaniamo per una 992, ed il motivo c'è: l'icona di un'auto che non ha mai tradito la sua tradizione.

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